Fractie ChristenUnie Nunspeet stuurt brief naar Haagse fractie over stikstof

106
1569

De fractie van de ChristenUnie Nunspeet heeft in de afgelopen tijd verschillende boeren gesproken over de gevolgen van de stikstofplannen van het kabinet en heeft samen met de ChristenUnie- fracties van de gemeenten Oldebroek en Elburg een brief gestuurd aan de Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie. 

Na de lancering van de stikstofkaart van het kabinet heeft de ChristenUnie Nunspeet ervoor gekozen om niet direct de vlucht naar voren te kiezen maar de zomerperiode te benutten om in gesprek te gaan met een aantal boeren in de omgeving, waaronder de stikstofwerkgroep Nunspeet, Oldebroek en Elburg. Fractievoorzitter Gerben Pluim: “We hebben de gesprekken gevoerd om te horen wat de impact is van de plannen, wat er nodig is, waar de pijn zit en wat we plaatselijk kunnen doen om onze boeren te ondersteunen”. Samen met de fracties van de ChristenUnie in Elburg en Oldebroek is eind juli een brief gestuurd naar de landelijke Tweede Kamerfractie waarin onder meer is gevraagd om alle sectoren te betrekken bij de plannen (niet alleen de boeren), de eenzijdige stikstofkaart van tafel te halen, aan te sluiten bij de kennis en plannen van de provincie en daadwerkelijk perspectief te bieden aan de boeren. De Tweede Kamerfractie van de ChristenUnie heeft zich inmiddels ook kritisch uitgelaten over de plannen van het kabinet en met name over de stikstofkaart. Gerben Pluim: “We hebben heel veel emotie en boosheid gezien en soms helaas ook een volledig ontspoorde discussie. Het baart ons zorgen dat partijen die uit zijn op ophef en onrust soms de overhand lijken te krijgen. Intimidatie en geweld mogen nooit lonend zijn. Tegelijkertijd zijn oprechte zorgen het waard om gehoord te worden. We hebben opgeroepen om zowel landelijk, provinciaal als plaatselijk samen te werken om tot een oplossing te komen. We zien in onze omgeving en elders in de wereld hoe kwetsbaar onze natuur en leefomgeving is en wat de gevolgen zijn als we daar onzorgvuldig mee omgaan. Die rekening kan niet eenzijdig bij de boeren worden gelegd, dit vraagt iets van ons allemaal”. De fractie van de ChristenUnie wil de komende periode in contact blijven met boeren in de omgeving en samen optrekken met de provincie om tot een toekomstbestendige situatie te komen voor zowel de boer als de natuur, vanuit de overtuiging dat beide bepalend zijn voor onze leefomgeving op de Veluwe.

106 REACTIES

  1. Goede middag mensen ( boeren ) , waarom in een debat verwikkeld geraken over iets wat totaal kant nog wal raakt !
    In mijn ogen hebben de boeren ( ruime zin van het woord ) zich gewonnen gegeven.
    Ze gaan akkoord met het feit dat er een – Stikstof probleem – is !
    Ze proberen de datum wanneer hier aan voldaan moet worden uit te stellen tot 2035 !
    Mijns inziens ga je dan akkoord met iets wat totaal niet gebaseerd is op echte feiten.
    Wanneer je vrouw boodschappen doet en globaal berekend heeft dat het totaal €45,- is … gaat ze toch ook niet akkoord met een aangeslagen bedrag van € 105,- ?
    Dan werk je wel met feiten.
    En nu … hobbel maar weer mee !
    In Nederland is nog nooit samenhorigheid geweest en zal er ook nooit komen.
    Daarvoor zijn we vanaf kinds af aan te veel geïndoctrineerd !

    Erg jammer
    Jacob

    • Je schrijft: Mijns inziens ga je dan akkoord met iets wat totaal niet gebaseerd is op echte feiten

      Waar is volgens jou dan de stikstof problematiek op gebaseerd?

  2. Dat er mondiaal een probleem is, is duidelijk. Om dat in Nederland op de boer te schuiven is absurd.
    Wel is een feit dat de stikstofuitstoot voor grootst deel aan de landbouw en met name de veeteelt toe te schrijven is.
    Nederland is Europees grootste exporteur van vlees. Vee moet eten. Diervoeding..hoofdzakelijk soja. Hiervoor worden wouden gekapt. Er is een zgn keurmerk voor deze soja. Ontbossingsvrije soja echter is gebleken dat dit keurmerk waardeloos is, de maffia regeert. De Nederlandse importeur heeft boter op zn hoofd.
    Vee, veevoeding..alles wordt geïmporteerd/geëxporteerd. Wat een uitstoot. Bossen/wouden gekapt..
    Bomen zorgen voor CO2 opslag.. dus van beide kanten heeft het milieu te lijden.
    Hetbis absurd dat ik in de supermarkt tomaten uit Italie, Marokko kan kopen. sperziebonen uit Egypte.
    Onze eigen tomaten liggen in het buitenland in de schappen.
    En een komkommer moet in cellofaan ingepakt worden omdat hij anders met zijn lange reis verschrompeld in het schap zal landen.
    Buiten veel transport vraagt het een enorme berg inpakmateriaal.
    Bloemenbedrijven die hun productie naar oa Afrika verlegd hebben.
    En ga maar na hoe bagger het gesteld is met datgeen wat savonds op ons bordje ligt.
    Nee..als consument zouden we een statement moeten maken. Want uiteindelijk is het de consument die bepaald.
    Dat er in de agrarische sector wat moet veranderen is duidelijk. Naast stikstof blijkt dat ons vee..omdat ze hutjemutje staat zeer vatbaar is voor ziektes. Ik denk dat we onze boeren kunnen helpen door de boel terug te gaan draaien. Productie voor eigen land. Datgeen dst hier simpelweg niet groeit importeren. Ook dit weer echter van Eko-boeren.
    Megastallen is puur voor winstbejag van de boer. Zorgen voor veel overlast omwonenden (Brabant,stank,fijnstof)…vee hutjemutje. Moet snel groeien dus de omstandigheden boor de dieren erbarmelijk. Preventief medicatie om ziektes te voorkomen. Soja als voedsel.
    Vraag je maar eens af dit nog gezonde voeding is. Een plofkip. Ach, het is bekend..
    Nu de vogelgriep weer. Andere enge virusvarianten. Een dierenmarkt in Wuhan..
    Varkenspest, QKoorts, Gekke koeien ziekte, resistente bacteriën..
    Nee, door de massaproductie is ons vee ziekelijk, de planeet gaat kapot..en zolang de consument zijn kiloknaller blijft kopen,zijn tomaatjes uit marokko verorbert..zullen de problemen alleen maar groter worden.
    Ga naar de lokale slager..koop verantwoord in. Wellicht is er dan een mogelijkheid voor onze boer om te gaan EKO boeren..

    • Haal de problematiek van de CO2 uitstoot en de stikstofuitstoot nou niet door elkaar. Oorzaken en gevolgen zijn voor beide heel verschillend. Zo wordt de discussie voor veel mensen alleen maar onduidelijker.

      • Dan voor de duidelijkheid..
        Intensieve landbouw en veeteelt veroorzaakt te hoge uitstoot van stikstof.
        Vervoer van de „oogst“, wouden kappen tbv veevoer ..veroorzaakt enorme CO2 uitstoot.
        Beiden een zeer groot milieuprobleem.

        Nadenken Roland… Is iets anders als de kop in het zand steken en doen alsof je het niet snapt.

        • Hoi A.Liar.
          Je schrijft mijn naam verkeerd. Ik steek mijn kop niet in het zand hoor; integendeel. Het is alleen wel goed om duidelijk te zijn in de discussies. Veel mensen halen CO2 en stikstofuitstoot door elkaar waardoor men langs elkaar heen praat.

          • En daarom heb ik het nog een keer uitgelegd..
            Het eén houdt het ander wel in stand.
            Stikstof is niet een op zichzelf staand probleem

  3. Jammer dat de Chirstenunie in Nunspeet zich voor het karretje van de boeren laat spannen. Ondanks het feit dat de brief ietsje genuanceerd is, verdedigd de brief vooral de belangen van de boer en niet die van de natuur waar wij, als mensen verantwoordelijkheid voor hebben ontvangen. Momenteel zijn in Nederland de boeren de grootste veroorzakers van de achteruitgang van de natuur. Accepteer dat en maak verbeterplannen.

    • Kijk dan eerst eens naar de wereldwijde natuur, in vele landen 1 grote bende. Met ook nog eens enorme bomenkap. Nederland heeft maar een hele kleine natuur die er opperbest bij staat.

      • Steek je kop maar in het zand Steven. De Nederlandse natuur staat er helemaal niet zo mooi bij in vergelijking met de ons omringende landen. Kijk naar Duitsland, Belgie en Frankrijk. Minder mono-cultuur grasland en meer wilde natuur. De concentratie vee in Nederland is waanzinnig hoog in Nederland en daarmee is de Nederlandse natuur geweld aangedaan. Er is weinig natuur over en de natuur die over is lijdt.

  4. Goede morgen A- Lias , ik ga voor 90% met je in zee.
    Alleen de achter liggende reden gaat terug naar het einde van de 2e Wereldoorlog .
    Toen zijn er afspraken gemaakt waar we nu mee te maken hebben ( op heel veel vlakken.)
    Op & overslag ( export ) Nederland de 53e staat van Amerika !
    Als – last resort – de Veluwe.
    Wat nu steeds duidelijker word ……. : de stroom toeristen kent geen grenzen !
    Ik verander het niet , de boer moet nu wijken ( onder het mom van stikstof)
    Huizenbouw levert meer op.
    Erg pijnlijk !
    Gr. Henk.

    • Ach ja..een typische reactie van de pseudoniemen koning.
      Nietszeggend, ver van de waarheid verwijderd. Alleen maar opruiend.
      Laat maar..ik ga geen discussie meer met je aan. Nutteloos!

  5. In de grote zuid Europese landen en het koudere noorden geen gras sprietje voor het vee te vinden, Nederland heeft als 1 van de weinige landen de beste grond voor veeteelt. Die moet je koesteren voor het voedsel voor een groot deel van de mensheid. Het eigenlijk niet bestaande stikstof probleem over Nederland uit te storten slaat dus helemaal nergens op. Daarbij breekt natuurlijke stikstof zichzelf probleemloos af.

  6. Een akker begroeid met bramen, brandnetels en melde is net zoveel natuur als een akker begroeid met begonia,s knollen, of een zandverstuiving.

    • De bramenjam staat hier alweer in de koelkast, bramen zijn reuze gezond. En elke morgen drinken we brandnetelthee en we gebruiken ook weleens zalf waarin brandnetels verwerkt zijn. Helpt erg goed tegen een bepaald soort eczeem! Iets anders is dat ook bramen en brandnetels onderhoud nodig hebben. Misschien moeten natuurorganisaties dat nog een beetje leren om ermee te leven?

  7. We moeten er natuurlijk ook rekening mee houden dat de CU gewoon lid is van de club onder leiding van RuTTE en Kaag die deze domme richting hebben aangezwengeld. En dat ze dit beleid gewoon zullen doorzetten als de storm weer is gaan liggen.
    Dit beleid doet mij denken aan de belevenissen van wijlen de Roemeense Dictator Ceausescu. die ruimde ook zijn boeren op en verplichte daarna zijn onderdanen om te krimpen met hun energiegebruik(1x een 40 watt lamp) en halveerde hun verdere voedingspatroon. Hij eindigde zijn, en het leven en dat van zijn vrouw achter een vrachtwagen gebonden, hollend door de straten van Boekarest
    In een veld brandnetels zitten 10x keer zoveel vlinders en fauna dan in hetzelfde aantal meters begroeid met heide, en nog eens 10x zoveel als in een zandverstuiving
    Een koe(varken, geit, schaap, kip, vis, zet voor ons onverteerbare planten om in stoffen (vlees) dat wij als omnivoor wel kunnen verteren.(vergeet je oorsprong niet)

    • Ceausescu heeft helemaal niets met de huidige discussie te maken.
      Hetgeen je aaneenrijgt aan zogenaamde feitjes slaat nergens op. Uiteindelijk ben je inhoudsloos bezig en is je tekst slechts opruiend.
      Je laatste zin..wat bedoel je daar precies mee? En dan vooral de opmerking welke tussen haakjes staat (vergeet je oorsprong niet). Wat wil je zeggen?
      Diervoeding bevat voor 98% plantaardige producten die voor de mens prima te verteren zijn.

  8. Ceausescu had, vanwege zijn zelfverheerlijking, in no-time een enorme staatsschuld oogebouwd. Om deze terug te betalen, kneep hij zijn volk af. Niet echt gepast om dit binnen de huidige discussie te moeten opmerken. Het heeft niets met elkaar te maken.

    Je wetenswaardigheden over de natuur zijn merkwaardig.
    Veevoer bevat 98% plantaardige bestanddelen die ook op het menu van de mens (omnivoor) staan. Dus snap de opmerking over oorsprong niet.. wat bedoel je precies?

  9. Nederland is een van de meest dichtbevolkte landen ter wereld. Met zoveel mensen op zo’n kleine oppervlakte is krap. Om dan meer dan de helft van die oppervlakte van het land te gebruiken voor landbouw, die weer grotendeels voor export is, is gewoon dom.
    De koeien en varkens in Nederland hebben per stuk waarschijnlijk een veelvoud van de leefruimte van de mensen. Gigantische woningstekorten voor tienduizenden mensen en dan buigen onder de druk van boeren die het land plat leggen.
    Als 60% van het vee voor export is en de helft van alle vee bedrijven (naar hoeveelheid vee) wordt gestopt, dan wordt er nog steeds een deel geproduceerd voor export en dus meer dan Nederland zelf nodig heeft.
    Stikstofprobleem is een boeren probleem.
    Geen boeren, geen NOx, geen NH3!
    WEL ruimte voor woningen en leefruimte voor mens en natuur.

    • Veestapel:
      Varkens 11,4 miljoen
      Runderen 3,8 miljoen
      Geiten 482000
      Schapen 848000
      Kippen 100 miljoen

      Dâ bunt n pollebonke beest‘n

      Meer leefruimte hebben ze zeker niet.
      Dit geldt voor bijv varken
      tot 15 kg: 0,20 m²
      van 15 tot 30 kg: 0,30 m²
      van 30 tot 50 kg: 0,50 m²
      van 50 tot 85 kg: 0,65 m²
      van 85 tot 110 kg: 0,80 m²
      meer dan 110 kg: 1,0 m²

      Eerder erbarmelijk te noemen. Of je een gezond stukje vlees op je bord krijgt is de vraag.

      Megastallen zijn een probleem.
      Hopelijk kunnen deze grote bedrijven omvormen naar EKO-boeren.
      Beter voor dier,milieu,gezondheid mens.
      Dus niet omwille van je eigen omzet massaproductie vlees,exporteren.
      Puur voor eigen land produceren.

      Groente,fruit..idem
      Absurd dat onze tomaten in het buitenland liggen en wij tomaten uit Marokko,Italie of Spanje verorberen..waar niet zelden teveel pesticiden op zitten. Transport CO2 uitstoot.

      Als consument kun je natuurlijk een statement maken..
      Minder vaak vlees eten..liefst van de keurslager..geen kiloknallers
      Zoveel mogelijk biologisch

      • In de stallen zeer weinig ruimte en varkens komen misschien hun hele leven niet uit de stal. Buiten, op een aantal hectare grond in de verte een clustertje koeien. Die staan daar aan de horizon te lachen om al die mensen.

        • Er zullen toch miljarden mensen gevoed moeten worden. Laat Nederland nou de meest humane en beste veestapel ter wereld hebben. Of is van de voedselschaarste een nog groter probleem maken ook 1 van de doelen.

          • Je steekt je hoofd in het zand..
            Kun je je de vrachtwagens nog herinneren die richting de GPS reden?
            Vol kisten met in elke kist tig kippen al stinkende opgepropt?
            Wat rook dat lekker hè.
            Gezonde kippen..10 weken terug uit het ei gekropen en binnen die 10 weken uit elkaar geploft om op jouw bordje te landen…
            Comment hierboven van mij zie je wat de vereisten zijn voor ruimte wat een varken in de bio-industrie gegund is.
            Momenteel in Nederland worden weer duizenden kippen geruimd ivm vogelgriep.
            Voedselschaarste?..Nederland is grootste exportland binnen de EU wat vlees betreft. We hebben nog wel even te gaan alvorens hier schaarste ontstaat.
            Nee..je moet je wel bij de feiten houden.
            Vraag je maar eens af wat voor stukje vlees je op je bordje hebt. Wat voor leven heeft dat dier gehad? Wat heeft ie te eten gekregen?..Wat voor medicament heeft het preventief gehad?
            Wat doet het hele verhaal met het milieu? Maar vooral..je eigen gezondheid,

  10. Goede morgen reactivisten , ik heb me lang ingehouden om op dit onderwerp te reageren.
    Wat mij verbaasd is dat iedereen in het – Stikstof – probleem meegaat.
    Er zijn geen aantoonbare feiten te noemen.
    Ik woon midden in het bos … het is nog nooit zo mooi groen geweest.
    Volgens de zwartkijkers moet alles nu wel levenloos en bruin zijn !
    Stikstof is op zichzelf ongevaarlijk , alleen in combinatie met andere suffen kan het tot rare ( zichtbare , voelbare ) reacties leiden.
    Het word in de techniek veel gebruik van gemaakt om systemen ( denk aan hydro cilinders , tijdschakeling. ) op druk te houden omdat het in deze vorm volledig onschuldig is.
    Ik snap de algehele paniek niet.
    En inderdaad : stikstof is wat anders dan co2.
    Paniek is een kwade leraar.
    Gr. Jan

  11. Nog een keer over de wijlen dictator van Roemenie, de heer Ceausescu, en zijn strijd tegen de boeren. De Roemeense boerenstand woonde volgens zijn club veel te verspreid in afzonderlijke boeren bedrijven. Van uit die gespreide boeren groeide langzaam het verzet tegen zijn bewind. Hij en zijn companen konden door dat verzet geen oog houden op die afzonderlijke boeren en burgers.
    Ceausescu breide daarop met zijn getrouwen een wet in elkaar die de boeren verplichtte, hun afzonderlijke boeren bedrijf en woonstee op te geven en te verhuizen naar door zijn regiem te contraleren flatjes in de steden.
    Daarna stortte de voeding en maak-sindustrie van Roemenie volledig in.
    Bovenstaande lijkt volgens mij sprekend op de capriolen en acrobatische sprongen die via ons huidige kabinet nu in Nederland met behulp van D66 en de rest van onze regering nu worden gedanst.
    We hebben deze regering zelf gekozen. Vergeet dat niet.

    • Met het grote verschil dat hetgeen Ceausescu manifesteerde niets met de huidige stikstof problematiek te maken had.
      Dit dus telkens aanhalen slaat helemaal nergens op.
      Dat je het verband legt is dus puur opruiend en uiteindelijk heeft niemand daar wat aan.

      Heb je in een comment hierboven al meer uitleg gegeven.

      Dus kom svp met feiten die ter zaken doen.

    • h: Op een comment van jou hierboven heb ik je wat vragen gesteld. Is het een idee dat je die eerst eens beantwoord?

  12. Gerrit

    Jammer dat het nog niet voor iedereen duidelijk is hoe schadelijk vooral de grootschalige veehouderij is voor Nederland, en we door rondjes te draaien steeds verder weg zakken, letterlijk.
    En dan gaat het niet alleen over stikstof, misschien is water nog wel een veel groter probleem.

    Door het afgraven van veen gronden kwam de bodem op veel plekken steeds lager te liggen, en wil er maar weinig groeien, Engels raaigras, een eiwit rijk voedsel voor koeien is een van de gewassen die het er goed doet.

    Om deze lager gelegen gronden droog te houden moest er wel massaal water afgevoerd worden, vandaar de tienduizenden kilometers sloten en vaarten in Nederland, het massaal afvoeren van water veroorzaakt wel weer dat de boden steeds verder inklinkt en daalt.
    Gronden die eerder nog geschikt waren om graan aardappels en uien te telen zijn daar steeds minder geschikt voor , mooi voorbeeld is Flevoland, het is niet voor niets dat daar minder akkerbouw is, en steeds meer weide gebied.

    Het kunstmatig laag houden van het waterpeil heeft niet alleen voor de natuur dramatische gevolgen, voor steden, wegen, en de landbouw zelf worden de problemen steeds groter.
    Tot voor kort was er nog het een en ander kunstmatig op te lossen met goedkope energie, nu dat steeds duurder wordt, en het probleem groter, wordt het hoog tijd om eens flink in te grijpen. Tijdens droge periode zijn de problemen door het snel afvoeren van water alleen maar groter, zoals momenteel goed te zien is.

    Het wordt hoog tijd om in te zien dat het een keer moet stoppen, we stellen het al 50 jaar uit, en hoe langer we de de verkeerde weg volgen, hoe lastiger het wordt om terug te keren.

  13. Voor de mensen die zeggen dat stikstof ongevaarlijk is en daarom denken dat er geen stikstof probleem is…
    De lucht om ons heen is ongeveer 78% stikstof, dat zijn stikstof moleculen N2, een tweetal stikstof atomen aan elkaar verbonden.
    Als de volwassenen praten over “het stikstof probleem” dan bedoelen ze daarmee NOx, stikstofoxiden, en NH3, ammoniak.
    Dus om je standpunt te maken door te zeggen dat stikstof onschadelijk is, is niet relevant, en waarschijnlijk begrijp je niet waar het over gaat. Houd dan gerust je mening voor jezelf.

    • Wat mij opvalt is dat de onkunde regeert bij diegenen die beweren dat er geen stikstofprobleem is.
      Wat ik hierin vooral onvoorstelbaar vind, is dat ze meningen,onderzoeken,feiten van wetenschappers van tafel vegen en daar zich dus boven verheffen.
      Om wel allerlei onzin verhalen aaneen te breien.
      Ik denk dat het hen puur om stemmingmakerij gaat.
      Want als je gericht vragen stelt geven ze vaak niet meer thuis..

  14. De wetenschappers maken rapporten en adviezen op maat voor de zittende macht, om op deze wijze mensen te kunnen manipuleren en onderdrukken en een ideologie te bewerkstelligen. Nagenoeg niemand is tegenwoordig nog in staat om zelf compleet en nuchter na te denken. En al die zogenaamde geleerden zijn alleen in staat om veel informatie tot zich te nemen maar hebben geen enkel vermogen om zelf iets tot stand te brengen. Het boerenvolk is nog maar 1 van het weinige soort dat nog eerlijk en betrouwbaar is, het overige is voor het merendeel nep, fake en vooral volgzaam omdat dit er jarenlang zo ingeprent en ingestampt is. Via de media en het onderwijs. Welke de taak van de bijbel hebben overgenomen mensen dom te houden, eenzijdig informeren en manipuleren. 80% van wat er werkelijk gebeurd en hoe dit alles tot stand komt wordt de mensheid onthouden. Alles draait om geld en macht, de rijken worden machtiger en rijker en rijker, het volk mag daarvoor zorgen en zo op zijn tijd worden de middelen en vrijheden voor hen weer ingeperkt. Mensen die niet in staat zijn om dit te kunnen zien hollen het hardst achter de overheid aan, zijn totaal afhankelijk van de overheid omdat ze niet geheel voor zichzelf willen of kunnen zorgen en schreeuwen moord en brand tegen mensen die wel zien hoe de wereld in elkaar steekt en compleet kunnen denken.

    • Bedankt voor het herbevestigen van mijn naam hier. Waar het ook over gaat, kijk wat Steven schrijft en je weet wat niet waar is. Als Steven A zegt, kan het B tot en met Z zijn, maar in ieder geval niet A.
      Complotdenker nummer 1 met ster.
      Fijn dat in ieder geval Steven nog in staat is om compleet en nuchter na te denken terwijl de rest zo gemanipuleerd wordt door wetenschappers.

  15. De opmerkingen van Steven zijn buitengewoon zielig. Deze boer / wappie / complotdenker is geheel de weg kwijt.
    In het kader van deze discussie meldt hij dat de boeren nog 1 van de weinige soort is die eerlijk en betrouwbaar zijn (taalgebruik van Steven is niet geheel correct). Tja, ook dat is helaas niet waar gezien al de akelige acties die boeren hebben uitgevoerd de laatste tijd.

    • Lateb we ook het soort boer niet vergeten die een megastal runt…maakt die boeren geen ruk uit dat omwonenden in de stank en fijnstof zitten, dat dieren daar,lekker gezond, hutjemutje onder erbarmelijke omstandigheden in rap-tempo slachrtijp gemaakt worden. Ook heel betrouwbaar en eerlijk zeker?
      Het vervelendste van complotdenkers vind ik dat ze ,omdat zij alles menen te doorzien, dus vooral, omdat zij geen slachtoffer zullen worden van de boze macht, onder alle verantwoordelijkheden uitkomen. Zij zullen niets ondernemen om problematiek aan te pakken. Tijdens Corona alleen maar huilen en vooral geen inenting scoren. In discussie stikstof glashard ontkennen dat er een probleem is. Niets kunnen ze onderbouwen.Enige actie die nog ondernomen wordt is via internet allereli onzin verkondigen. Lees leugens!

  16. Ceausescu maakte van een erg welvarende en de wetenschappelijk zeer vooraanstaande regio in Europa, een achtergebleven gebied.
    In Timisoara, stad in Roemenie, werd de eerste elektrische straatverlichting ter wereld gerealiseerd.
    De grote geleerde op elektrisch gebied, Tesla, de naamgever van de huidige elektrische auto,s kwam uit die contreien.
    Daar heeft de grote leider Ceausescu (zijn vrouw was hoogleraar aan de universiteit van Boekarest, en tevens analfabeet) destijds toch mooi een eind aan gemaakt.
    Dan kun je dus zien wat er met een land gebeurt als je je boeren laat wegjagen door nutteloze D66 figuren en formulier of regeltjes democraten.
    Boeren zijn de ruggengraat van een land. Een land dat zijn eigen bevolking niet kan voeden is nooit een zelfstandig land.
    Dat had de vooraanstaande en grote socialist de geleerde dr Drees, al haarfijn in de gaten. Ons land is overvol zei hij al voor 30 jaar.
    Regeltjeszucht, decadentie, lichamelijke en geestelijke luiheid waren de ondergang van het Romeinse rijk. Dus NL leer van de fouten uit het verleden. Weer volgens de grote dr Drees.
    Lees als Randstad figuur, eerst eens iets van prof Lindeboom, die wist wel van de hoed en de rand, dit vanuit zijn kennis als maritiem bioloog, Hij heeft wel verstand van de materie, dit in tegenstelling met de d66 “Groot”sprekers uit de 2de kamer en het kabinet.
    Wat denken jullie bv van de stikstof of natuurkennis van een Kaag of Jetten. Ben ik dan zo slim? Want ik ga van hun uitspraken vaak stil in een hoekje zitten huilen.
    Het lijkt of we samen met de boeren vechten tegen windmolens, net als Don Quchot
    Er zit natuurlijk wel een voordeel aan de D66 en Randstad doctrine. Als hier in ons lieve landje de sociale voorzieningen zijn opgedroogd wegens onbetaalbaar en algehele armoede. Droogt ook de asielinstroom snel op.
    Of denken D66 figuren, dat men dan geld en voedsel komt brengen uit Islamabad of Mekka.
    Dat doen ze tenslotte ook nooit bij hun geloofsgenoten.
    Voor de goede orde. Persoonlijk ben ik voor hulp aan ontheemden in hun eigen regio.

    • Dat je een persoon als Ceausescu zo ophemelt..er niet over rept dat hij uit zelfverheerlijking in no-time een gigantische staatsschuld opgebouwd had..om deze terug te betalen boeren,bevoling eigenlijk een ieder uitkneep..
      Zegt dat je werkelijk niet weet waar je het over hebt.
      Ongepast hoe je deze dictator in de huidige discussie betrekt.
      On in onderstaand comment mij de les te lezen over de megastallen die nee..h.. niet in Nunspeet staan.
      Megastallen staan in elke provincie. Het grootste aantal in Brabant..

      Maar het is het bekende liedje van diegenen die hun onkunde tentoonspreidend..
      Vragen die ik je gesteld heb..geen antwoord.
      Om wel weer allerlei vooroordelen te lanceren en op de persoon te gaan spelen.
      Een teken dat de onzin die je schrijft simpelweg niet te onderbouwen is.

  17. En best Liasfiguur.
    Waar zijn in Nunspeet die megastallen waar u steeds mee schermde. Ik ken ze niet.
    Zelf vind ik dat elke boer zijn, bv koeien, persoonlijk behoort te kennen.
    Volgens mijn mening bent u hooguit eens in een ver, mistig verleden, op een kinderboerderij geweest. U heeft al de agrarische kennis uit uw zelfbedachte boekje.
    Of wordt imker. Dan hebt u uw megastallen.

  18. Om deze “discussie „ niet te laten verstommen omdat er met modder gegooid moet worden beste h.
    Verzoek ik je om eerst eens antwoord te geven op de vragen welke jou gesteld zijn. En te reageren op geleverd commentaar.

  19. Ga nooit in gesprek of discussie met De Bram b, aliassen en Ronald types, die hebben geen eigen waardes maar alleen en overduidelijk wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.

    • Geldt ook voor jou Steven. Beantwoord eerst de vragen eens welke je gesteld zijn.
      Als je die redelijkerwijs beantwoord hebt, mag je meepraten of je mening geven.
      Moddergooien is trouwens echt een zwaktebod.

      • Als jij dan al eigenwaarde hebt Steven, vind ik het opmerkelijk dat je je mening niet onderbouwd met feiten..
        En je ,wanneer je merkt dat je mening niet te onderbouwen blijkt, je feitelijk met moddergooien begint.
        Dan weet je niet echt wat het begrip eigenwaarde inhoudt.
        Bovendien doet het elke discussie verstommen omdat je door het op de persoon spelen de aandacht daarop wendt.

  20. Aan de wijzen die stellen dat politici geen idee hebben van natuur, stikstof problematiek, boeren of andere zaken.
    Denken jullie echt dat politici persoonlijk expert moeten zijn in elk mogelijk vakgebied? Daar is nergens ter wereld sprake van en dat is ook niet hun taak. Zij schakelen experts in (jawel, soms echte wetenschappers in plaats van bijvoorbeeld boeren) om te onderzoeken wat de feiten zijn en laten zich informeren om vervolgens stappen uit te zetten om problemen op te lossen. Ook bij het zoeken naar oplossing worden experts geraadpleegd en verzinnen ze niet alleen zelf dingen uit hun persoonlijke kennis en ervaring.
    Vergelijkingen met het Romeinse rijk of hoe een dictator zijn land om zeep heeft geholpen zijn gewoon niet relevant. Hebben niets te maken met hedendaagse problematiek, politiek of wat dan ook.

  21. Goede middag, bezorgde medeburgers ( boeren ) laten we niet van het onderwerp afwijken !
    Er word duidelijk een probleem gecreëerd !
    En dat een hele grote groep Nederlanders dit niet ziet ( nooit zal zien ) moet niet ons vraagstuk zijn.
    Dit zeker in de categorie : wiens brood men eet …….diens woord men spreekt ( uitdraagt ! )
    Geloof in je eigen zienswijze.
    Gr. Klaas

    • Klaas Sterkenburg….
      Alweer een nieuw pseudoniem.op dit onderwerp de vierde al.
      Om maar vooral geen antwoord te hoeven geven en weer wat onzin erin te gooien.
      Belachelijk

  22. Goeden avond : wanneer ik alle reacties op dit onderwerp eens rustig doorneem … en je mag er een cijfer voor geven dan vind ik veel reacties beneden het aanvaardbare peil ( lager dan een 5. )
    Ik bedoel hoe andere personen neergezet worden omdat ze niet met de …….
    massa / meute / gevestigde orde meegaan.
    Ik ga gaan namen noemen , maar al ben je het met Steven eens of niet hij niemand persoonlijk aan !
    Dat wilde ik even kwijt.
    Hou het humaan
    Gr. klaas

  23. Beste Lias. Via feiten of voorbeelden, onzin ontkrachten, heeft niks met moddergooien te maken.
    Verdiep u eerst eens echt zelf in dit onderwerp, voordat u met uw persoonlijke modderfestijn begint.
    Ik neem aan dat u zonder enige kennis van zaken, als promoter van de D66 en Groenlinks onzin, uw achterban in de Randstad een plezier doet.
    Vraag raad aan uw partijgenoot (d66ger) prof Lindeboom. En luister naar die wel kundige wetenschapper.
    Maar uw eigen vooroordeel zal in dit boerenlullendorp nog dadelijk niet aanslaan.
    Denk eerst zelf na.
    In mijn jeugd woonden er rond 100 boeren in de omtrek. nu hooguit een stuk of 6.
    Wie durft te beweren dat de boerenstand op de Veluwe en in Nederland niet is gekrompen.
    Hoe meer stikstof, hoe meer groene planten en soorten hoe meer flora en fauna.

    • Van de Gemeente Nunspeet najaar 2020:
      “Het aantal veeteeltbedrijven blijft (landelijk) afnemen. terwijl het totaal aantal dieren
      niet of nauwelijks terugloopt. Het maakt duidelijk dat het aantal bedrijven kleiner wordt,
      maar dat de overblijvende bedrijven groter worden (schaalvergroting). Met als gevolg
      meer vrijkomende agrarische bebouwing. In de gemeente Nunspeet is het totaal aantal
      landbouwbedrijven in de afgelopen 10 jaar gehalveerd. In totaal zijn er nu ongeveer 110
      landbouwbedrijven, waarvan ongeveer 60 reëele agrarische bedrijven zijn bestemd. Het
      resterende aantal is hobby of parttime. Circa de helft van dit aantal behoort tot de
      intensieve veehouderij.”
      Dus die “hooguit een stuk of 6 boeren” hebben 60 agrarische bedrijven en dan zijn er nog zo’n 50 hobby/ parttime boeren.
      De gemeente Nunspeet heeft zo’n 28.000 inwoners die moeten zwichten voor, volgens “h”, 6 boeren??
      “h”, Denk eerst zelf na!!

  24. Beste Steven. Ik verwacht wel dat een minister enig verstand heeft van de materie waarover hij gaat. Het is niet de bedoeling dat hij hersenloos achter zijn baas, of adviseurs marcheerd.
    Dus een min van Defensie moet minstens zelf in dienst hebben gezeten. Daar is geen tamme Rus op zijn plaats Een agrarier op landbouw, en een visser op visserij, een vrachtwagen-chauffeur op verkeer en waterstaat en een bouwvakker op bouw en woning toezicht. Enz.

    • Leuke gedachte. Je bent niet zo origineel. Dat systeem heet Technocratie. Ik ben er helemaal voor, jijzelf en de meeste mensen zeker niet. Het staat lijnrecht tegenover democratie omdat de gemiddelde burger geen idee heeft van alle expertisegebieden en het dus ook niet terecht zou zijn om de burger te laten kiezen wie het beste is voor welke bestuurlijke functie. Geen verkiezingen meer. Experts per vakgebied kiezen een leider die ze aan het hoofd willen hebben. En ook die experts hun stemmen zullen niet allemaal even zwaar wegen. Hoe meer expertise en ervaring, hoe zwaarder de stem telt. En eenmaal in die situatie zal het hele volk hersenloos achter deze leiders marcheren, wat zij zijn verkozen voor het volk te beslissen naar hun expertise en niet naar populariteit bij verkiezingen.

      • Apart datjij voor Technocratie pleit in een betoog.
        Maar wat gaat dat met oog op stikstofprobleem brengen?
        Ik ben er van overtuigd dat uiteindelijk de eindverbruiker, lees consument,lees het volk..veel kan bereiken.
        Zij beslissen wat er op hun bordje komt. Niet alleen keuze wat de schijf van 5 betreft..maar ook hoe dit onderdeel gegroeid is. Al dan niet ecologisch,biologisch.
        Als consument kun je wel degelijk een statement maken. Nu echter ligt de boer onder de loep. En ja..zij hebben boter op hun hoofd..er moet iets gebeuren aan het feit dat zij een uitputtingsslag op onze planeet plegen..
        Middels te veel vee,gifspuiten,oroductie veevoer (ontbossing en import soja)..
        Megastallen weg..omdenken en doen naar biologisch/eko ondernemen.
        Wanneer wij als consument hiervoor gaan..is er een win-win situatie.
        En dat is wel het mooie aan democratie..met elkaar naar oplossingen kijken.
        Dat daar momenteel misgaat is wel duidelijk.
        Maar zoals jij het hierboven schetst..zal ons uiteindelijk verder de put in krijgen.
        Hersenloos zijn wij immers niet!

        • Mijn toelichting op technocratie is in reactie op “h”, die pleit dat alle ministers expert moeten zijn in hun vakgebied en ook uit dat vak komen.
          “Dus een min van Defensie moet minstens zelf in dienst hebben gezeten. Daar is geen tamme Rus op zijn plaats Een agrarier op landbouw, en een visser op visserij, een vrachtwagen-chauffeur op verkeer en waterstaat en een bouwvakker op bouw en woning toezicht. Enz.”
          Ik licht toe wat dat betekent en voor gevolgen heeft.
          “h” claimt dat ministers hersenloos achter hun baas of adviseurs lopen. Ik denk zelf dat het percentage hersenloosheid onder ministers niet hoger zal liggen dan dat van de bevolking waaruit die ministers zijn gekomen en door wie ze zijn gekozen.

  25. Dat Stikstof beleid wordt hier via alle reacties onderhand wel een compleet boekwerk.
    Wat Prof Han Lindeboom, maritiem bioloog, van Wageningen er van zegt:
    Stikstofbeleid van deze regering is niet gestoeld op wetenschap.( hoogleraren, vrijetijd wetenschappen, of Keltische talen of theaterkunde) Het is wel de bedoeling dat een wetenschapper ook verstand heeft van het onderwerp.
    Voor de garnalenvisserij in Natura 2000-wateren gaat het er om om spannen of ze voor de komende jaren wel een nieuwe NB-vergunning krijgen. Wat het ministerie van LNV (is die ook van D66, dus onbekwaam op dit punt) betreft moeten de vissers aan de stikstofnormen voldoen of met de visserij stoppen. Zo help je dus weer een uitstekende bedrijfstak naar de kloten.

    Zwagerman & Van Velthuysen spreken in het radioprogramma ‘Op z’n Kop’ met prof dr. Han Lindeboom, (maritiem bioloog dus terzake kundig) verbonden aan de Universiteit van Wageningen.
    Lindeboom is gepromoveerd op stikstof en richtte als actief D66-lid de focusgroep Stikstof op.

    Hij stelde vast dat een integraal stikstofbeleid dat niet uitgaat van een halvering van de veestapel zinvol is. Tevens gaf hij aan dat het RIVM-model niet klopt. D66-Tweede Kamerlid Tjeerd de Groot (die nauwelijks verstand van het onderwerp heeft)probeerde de publicatie van de focusgroep tegen te houden en zei over hun bevindingen: “dat moet je niet verder vertellen, want dat is koren op de molen van Thierry Baudet”.(die verrekte Baudet, krijgt hij weer gelijk)

    Toen de D66-focusgroep Stikstof het rapport op eigen houtje naar alle Kamerleden in de Commissie Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit stuurde, mochten ze niet langer de naam D66 voeren.

    Dat laatste is een typische reactie van fanatieke, Groenlinks en D66 Randstadfiguren. (of is het eigenlijk Randfiguren)
    Die zien zoals hierboven veelal blijkt, niet met feiten te reden. Fanatici bekijken de zaken waarin ze zich hebben vastgebeten via hun eigen oogkleppen. Door hun vasthoudendheid(hoeven ze nooit te werken) krijgen aan het eind ook nog vaak hun zin.
    Zie de huidige stikstof hysterie. Ook dat is niet gestoeld op feiten, maar op een door onkundigen aangeprate mening.
    Nu moet ik bv uitkijken of ik wordt als dieren en plantenhater weggezet. Zo werkt dat in die zogenaamd Groene kringen.

    • Zoek even in google naar “niet gestoeld op wetenschap”. Alle resultaten die ik krijg (betreffende de stikstofcrisis en niet andere gebruiken van deze uitdrukking) zijn van FVD. Ik zie tussen de resultaten nergens een link of citaat dat Lindeboom dit ooit heeft gezegd.

      En er zijn genoeg wetenschappers, experts op een gebied, die soms verbindingen leggen tussen onderzoeken in een bepaalde plek, situatie of scenario en andere projecteren op andere plekken, situaties of scenario’s. Dat kan vaak niet, zeker niet 1 op 1.

      Op NPO staat een artikel en de podcast waarin Lindeboom spreekt. Hij komt met zijn onderzoek uit 1975 van een eilandje in de buurt van Antarctica waar de grootste bron van ammoniak een pinguïn kolonie is en dat 60% van de ammoniak neer regent naast de kolonie.
      Alleen op bovenstaand punt heb ik wat vragen/ opmerkingen. In hoeverre is het klimaat op dat eiland te vergelijken met het Nederlandse klimaat? Waar zegt Lindeboom dat hij meteorologen heeft geconsulteerd en modellen gemaakt van de neerslag op dat eiland en vergeleken met weermodellen van Nederland?

      Dat een model niet perfect een situatie omschrijft, daar is geen discussie over. Weer wordt voorspeld aan de hand van modellen. Soms krijgen we toch ander weer dan voorspeld, vooral op lokale schaal. Echter zeggen dat alle weermodellen de deur uit moeten omdat er gisteren geen regen was voorspeld maar het bij jou toch heeft geregend is een beetje dom.
      Als je een model hebt gemaakt dat beter past dan zal dat onderzocht worden en mogelijk het nieuwe model worden, of het originele model wordt aangepast. Dat gebeurt sowieso met modellen. Die zijn niet bepaald en vanaf dan statisch maar ontwikkelen door met nieuwe theorieën, gemeten gegevens, nieuwe technieken en vele andere factoren.

      En als FvD wie dan ook fanatiek te noemen toont wat gebrek aan zelfkennis.

      • Op de vraag ‘Vindt u dat het voorgenomen stikstofbeleid in Nederland voldoende onderbouwd is door onomstreden wetenschappelijke kennis’, zegt prof. Han Lindeboom: ‘Nee, lees ons rapport.’ Dat rapport is niet alleen door hem, maar ook door vijf anderen geschreven en heeft als titel ‘Hoe uit de stikstofimpasse in Nederland te komen’ en telt 52 pagina’s. Heel interessant om te lezen.
        Helaas wordt het (zoals bij alle crises) hier en daar uit z’n verband gerukt of zelfs misbruikt door ontkenners. En dat is jammer.
        Eveneens is het jammer dat D66 met zijn stikstofwoordvoerder Tjeerd de Groot het rapport al even rigoureus terzijde schuift.
        Want als Lindeboom benadrukt dat natuur in Nederland ‘niet natuurlijk is en onderhoud nodig heeft’, kunnen heel veel partijen daarvan leren. Idem als hij aangeeft ‘dat de natuur doet wat hij doet’ – en dus niet maakbaar is, zoals nogal eens gedacht wordt in deze crisis.

        • Uit de podcast: “Ik neem het de politicus niet kwalijk dat hij dit niet kan overzien. Ook voor mij, het is heel erg ingewikkeld, er zitten nog een paar vragen die ik ook niet kan beantwoorden…”
          En hij lijkt me een goede wetenschapper, die zegt “dit zijn feiten”, “dit zijn mogelijke oorzaken”. Wat ik van hem en anderen mis is een concreet plan van aanpak. Hij verschuilt zich, terecht, achter het argument “wat is ons doel?”. Zolang er geen zeer specifiek uitgewerkt doel is begint hij niet aan het zoeken naar een oplossing. Dat doel zal van de politiek komen, niet uit de wetenschap.
          Ik persoonlijk denk dat een aantal doelen moet zijn behoud van bossen en natuurgebieden en ruimte voor nieuwbouw van woningen om het grote woningtekort aan te pakken. Overigens kan dat tweede grotendeels worden gedaan door permanente bewoning van recreatiewoningen toe te staan. Echter als een recreatiewoning op een park ligt zullen bewoners zich aan de park reglementen moeten houden en anders vertrekken. Dat zal dus goed moeten worden geregeld maar zou van de ene op de andere dag tienduizenden woningen op de markt brengen.

        • De professor Lindeboom is misschien een goede wetenschapper maar de stikstofproblematiek ligt niet binnen zijn vakgebied. Zijn mening is een uitzondering in het wetenschappelijke landschap. Hij krijgt nu opeens veel aandacht omdat zijn mening erg welkom is bij complotdenkers en ontkenners van de stikstofproblematiek.

            • Hij ontkent niet dat er een probleem is..
              Echter de oplossing heeft hij vraagtekens bij.
              En daar slaan ontkenners en complotdenkers direct op aan.

            • Han Lindeboom is gepromoveerd op stikstof in de zee. Hij is maritiem ecoloog. Stikstof (N2) op zee is niet hetzelfde als NOx en NH3 stikstofuitstoot en hoe gewassen op land daarop reageren.

              • Ronald, waar baseer jij je uiting op dat Lindeboom gepromoveerd is op stikstof in de zee? In het uur lange interview/ podcast op NPO vertelt hij duidelijk dat hij in 1975 onderzoek deed naar stikstof op een eilandje in de buurt van Antarctica en daarop is gepromoveerd. Onderzoek naar de stikstofcyclus op dat eiland. Niet in het water. Later is hij onder andere ook maritiem bioloog/ ecoloog geworden.
                Ook legt hij zeer duidelijk uit dat het stikstofprobleem niets te maken heeft met de zee. De enige significante stikstofgeneratie in zee gebeurt in wadden gebieden als die droog komen te liggen. Leg de man geen woorden in zijn mond.

          • En om te zeggen dat de stikstofproblematiek niet het vakgebied is van Lindeboom is te vergelijken met een stelling als “het koningshuis ligt niet binnen het vakgebied van Koning Willem-Alexander”.
            Ik zeg niet dat Lindeboom de enige of de beste stikstof expert is, maar de stikstofproblematiek is absoluut zijn vakgebied.

            • Denk dat we het beter bij de hoofdlijnen kunnen houden.
              Is verder niet boeiend hoe,wat waarom Lindeboom.
              Er is een stikstofprobleem..waarvan deze beste man zegt dat de bedachte oplossingen dat gaat brengen als gehoopt.
              Ik blijf bij mijn standpunt dat uiteindelijk elk weldenkend mens, lees eindverbruiker, aan zet is.
              Blijf nadenken wat je op je bordje wilt..

  26. Hij geeft aan dat er wel degelijk een stikstofprobleem is..echter hoe dit probleem nu opgelost dient te worden..dus de boeren die zwaar de klos zijn..dat klopt niet.
    Daar heeft hij zeker een punt.
    Sowieso leven wij met zijn allen op deze planeet en zijn wij allen verantwoordelijk.
    Wat al begint met keuzes die je maakt wat er op je bordje landt.
    1 keer in de week geen vlees zet al zoden aan de dijk. En vraag je eens af hoe het stuk vlees wat op je bord ligt daar gekomen is.
    Er is wel degelijk een stikstofprobleem ..ook onderstreept door Lindeboom. Je moet wel het hele verhaal vertellen..en niet omdat het beter in je straatje past het woord hysterie bezigen.
    Zodoende kom je onder jouw verantwoordelijkheid uit..omdat je het probleem ontkent wat wel degelijk op feiten gebaseerd is..of zie en voel je niet dat het klimaat vernadert? Zomers zijn toch echt wel anders als in onze jonge jaren..

    Dat jij als dieren en of plantenhater weggezet zou worden heeft daar mee te maken dat je de feiten verdraaid en nogal veroordelend bent als het over bijv vegetarisme gaat. Luisteren naar een ander kun je ook niet..
    In andere comments doe je beweringen die nergens op slaan.

    Terwijl ik je uitleg hoe en wat..
    Daarvga je niet op in om wel met zgn feitjes te komen dat de evoltie leert dat planteneters uitgestorven zouden zijn?!?
    Even een citaat van jou

    Een koe(varken, geit, schaap, kip, vis, zet voor ons onverteerbare planten om in stoffen (vlees) dat wij als omnivoor wel kunnen verteren.(vergeet je oorsprong niet)

    Kun je mij uitleggen wat je bedoelt..eerstens met het proces dat dieren voor ons onverteerbare planten om zetten in stoffen (vlees)..
    Hoe dan?

    Wat bedoel je met..oorsprong niet vergeten ..omnivoor?

  27. al die geleerden die van alles denken te weten, om zichzelf belangrijk te vinden en zichzelf heel goed te kunnen onderhouden. Het zijn allemaal problemen die alleen op papier en in grafieken bestaan. en overspoelen mensen ermee om hen zo te beïnvloeden, ze maken ontelbare bladzijdes met rapporten en zogenaamde onderbouwingen. maar geen enkele echte zichtbare praktijkvoorbeelden van de afgelopen decennia. er komt niks van uit evenals alle data voorspellingen van o.a. het RIVM. kijk de natuur nu en 50 jaar terug geen noodtoestanden zichtbaar. zo ook de zure regen 35 jaar geleden, gebakken lucht! tuurlijk zullen er hele kleine veranderingen zijn, maar omdat er hier en daar een grasspriet verandert kun je al deze boosaardige plannen niet in werking gaan zetten. inclusief al deze nodeloze tijd en gelden. De echte wereldwijde problemen die voor iedereen wel ernstig zichtbaar en voelbaar zijn worden bewust onderbelicht en gemeden, grote hongersnoden, gecreëerde brandhaarden voor oorlogen, oversterfte sinds de vaccinatie, de gigantische toenemende verschillen tussen de super rijken en gemiddelde burger, de enorme gecreëerde schuldenbergen en financiële lasten van zowel, burger, bedrijf als overheid en dus de luchtbel die op knappen staat. al die ideologen zijn zo dom dat ze geen benul hebben dat zij de superrijken en supermachten in de kaart spelen in plaats van de wereld helpen en verbeteren, bankiers, energiereuzen, de wapenindustrie, farmaceuten, vermogensbeheerders als Blackrock en Vanguard die de halve wereld bezitten en met de dag miljarden bijschrijven worden bij elke crisis maar rijker en machtiger, zij verzinnen met elkaar al deze plannen op de zogenaamde klimaat conferenties, en zouden zelf financieel in staat zijn om in 1 klap de armoede, hongersnood en tal van problemen op te lossen, maar nee zij blijven rondvliegen in hun jets leggen dit door hen bedachte probleem bij de gemiddelde en hardwerkende burgers, boeren en MKB op het bordje. druk maken om een beetje stikstof terwijl de wereld totaal wordt ontwricht. het is compleet mesjokke!

    • Ach ja..je zit na ruim 3 jaar nog altijd in de ontkennende fase..
      Feiten negeer je,bagatelliseer je.
      Je legt vooral voor jezelf uit hoe je ten prooi valt van de zogenaamde machthebbers.
      Alles is een vooropgezet plan..vooral ter onderdrukking van het individu.
      Ondertussen kom jij zodoende onder al je verantwoordelijkheden omdat jij alles en iedereen “doorhebt”..en zeker niets zal ondernemen om de problematiek aan te pakken.
      Alsof je geen weloverwogen keuze zou kunnne maken.
      De wereld verbeteren begint toch echt bij jezelf.
      Als meer en meer individuen een statement maken in datgeen wat er op hun bordje ligt..
      Zich afblijft vragen hoe dat stuk voedsel daar gekomen is.
      Bewustwording heet dat.
      Bereik jenog altijd meer mee dan passief teblijven en vooral ,omdat je recalcitrant bent, door te gaan met je levensstijl welke de planeet geen goed doet.
      Ofwel..je kop in het zand steken..
      Wie is hier mesjokke?
      Dat heb je helemaal zelf in de hand Steven..

      • Als je naar de nieuwsfeiten kijkt..overstromingen vorig jaar in Duitsland, Belgie,Nederland..
        De ontbossing in Zuid Amerika omwille van ons veevoer.
        De zomers zoals we deze het laatste decennium beleven.
        De droogte.
        Naaldbomen die ziek zijn (natuurgbeied Harz Duitsland)
        Familie van mij in Nunspeet overigens ook alleen maar dode dennenbomen.
        Ijskappen die smelten.
        Dieren die uitsterven.
        Door intensieve veeteelt, dieren markten virussen die telkens de kop op steken…en helaas ook op mensen overslaat.
        Preventief medicatie aan ons vee..
        Resistente bacteriën
        Wat dit voor uitwerking heeft op onze gezondheid

        Ach..als je dit allemaal ontkent..
        Ben je voor mij mesjokke..

        Bewustwording betekent voor mij een drastische verandering in de levensstijl.
        Minder tot geen vlees..korter douchen. Vegan soapbars..electrisch rijden,eko/biologische producten,groentetuin of potten op balkon..etc etc
        Lijkt mij dat een ieder dit voor zichzelf kan uitdenken.
        Kijk eens op de ingrediëntenlijst. Palmolie/vet..ontbossing
        In steeds meer producten dit voor mens slechte vet..
        Welzijn ,omwille van oa ons voedsel, de planeet aan het uithollen.
        Intensieve veeteelt..uitstoot stikstof welke absoluut schadelijk is voor het milieu.Er is wel degelijk een probleem ..zie hetgeen ik oplepel wat mij het laatste decennium opviel..

        Nu vraag ik me hardop af Steven hoe je dit kunt ontkennen.

  28. Beste Lias. hieronder een stukje over de Neanderthaler, net als wij de nazaat van Homo-Erectus. Ik meen uit het Rijksnmuseum.
    De bekende Prof leaky(archeoloog) en zijn vouw hadden in hun woning in Afrika een heel scala aan botten van de Homo-Erectus in hun vitrine,s tentoongesteld.
    Een bij hen logerende chirurg verklaarde in 1 oogopslag dat de botten die hij daar zag, afkomstig waren van een mens dat bijna uitsluitend de zachte delen van dieren had gegeten, omdat hij bepaalde overeenkomsten zag uit zijn praktijk, van personen die een teveel aan vitamine K en b12 hadden geconsumeerd.
    Volgens Prof Leaky waren de Homo Erectus mensen, zulke uitstekende jagers dat ze het zich konden permitteren om alleen de zachte delen(inwendige organen)van een dier te eten. De rest lieten ze liggen voor de hyena,s
    Door hun onbeperkte toegang tot de uitstekende eiwitten van de gejaagde dieren, groeiden hun hersens tot ongekende grote, evenals hun intellect.
    Hieronder een stukje uit ik meen het Rijksmuseum over 1 der nazaten van die homo erectus, de Neanderthaler. Ook een oermens dat overleefde op bijna uitsluitend vlees.
    De moderne mens heeft sinds de vroege Homo-Erectus geen organen meer die alle planten kunnen verteren. Daarvoor hebben we nu planteneters nodig om voor ons onvervangbare vitamines via hun vlees aan te maken. Dus zonder planteneters of andere vlees producten, voor ons geen bv vitamine B12. Zonder bv B12 lossen onze hersens op of gaan we uitteindelijk dood.
    Vondsten van deze oermensten zijn in deze contreien bekend van ten minste 800.000 jaar oud. Daarom denken we dat er toen ook dat soort mensen in de Lage Landen hebben rondgelopen.
    Neanderthalers, de nazaten van Homo-Erectus in Nederland
    In 2001 werd tussen het afval van een schelpenzuiger het eerste Nederlandse fossiel van een Neanderthaler gevonden. Het was een stuk schedel dat op vijftien kilometer van de Zeeuwse kust omhoog was gezogen uit afzettingen waarin ook zoogdierfossielen en werktuigen van Neanderthalers werden gevonden. Na onderzoek bleek het schedelfossiel afkomstig van een vleesetende jonge man. Hij werd Krijn genoemd. Neanderthalers als Krijn zagen er bijzonder, zeer menselijk uit. Ze hadden opvallend zware wenkbrauwen, een gespierd lijf en een gemiddelde lengte van 1,65 meter. Hoewel ze vaak worden afgeschilderd als primitieve, ietwat domme wezens, hadden ze een grotere gemiddelde schedelinhoud dan wij (1700 tegen 1450 cc), al zegt dat weinig over hun intelligentie. Ze beschikten in ieder geval over voldoende kennis en technische vaardigheden om de ijstijd in Europa net als wij te overleven.

    • Echt…dit is klinklare onzin.
      Geef eerst eens antwoorden op vragen welke ik je gesteld hebt alvorens je me wederom met een of ander dom verhaal de les tracht te lezen.

      Kijk ook eens naar veganisten, want daar heb je het over..welke topssport bedrijven.

      Vegetarisch/veganisme leeft vooral onder jongeren die zich ernstig zorgen maken over de planeet en hoe er met ons voedsel gerotzooid wordt. Zij zijn het die aan de noodrem trekken en ogen openen van ons ingeslapen oudjes. Zij zijn zich er terdege van bewust wat zij,om gezond groot te groeien,benodigd is.
      Bloedonderzoeken welke wij als vegetariër geregeld hebben/hadden wees uit dat wij niets te kort komen..sterker..bovengemiddeld goed verzorgd.

      Bovendien wordt een mens welke dierlijke producten mijdt,gezonder oud. Minder kans oo de zogenaamde welvaartsziekten.
      Bedenk je eens hie dat stuk vlees op je bord geland is.
      En dan ga je mij op de , door jou bedachte gevaren welke een vegetarisch dieet met zich mee zou brengen wijzen?
      Besef je je eigenlijk wel wat dat stuk vlees met je gezondheid doet?
      Varkensvlees..hogere kans opdiabetes,
      Rood vlees..kankerverwekkend (darm)
      Vleeswaren..slecht voor je darm
      Gevogelte..vol hormonen..
      Overgewicht
      Hogere bloeddruk,
      Verhoogd cholesterol
      Hart en vaatziekte

      Ach..trap ik er toch in en ga ik jou nu de les lezen?
      Nee..ik vind het tenenkrommend dat ik me als vegetariër zo moet verdedigen tegenover deze absolute prietpraat.
      Dus h..eerst antwoorden op vragen svp alvorensje het volgende domme verhaal in de strijd werpt tegen het veganisme..

    • En om het bij de stikstofproblematiek te houden..
      Wat doet jouw vleesconsumptie met de planeet..

      Nogmaals..ik rpobeer niemand ervan te overtuigen vegetariër te worden.
      Wel probeer ik besef bij te brengen.
      Want 1 maal per week geen vlees..of je bewust zijn van de problematiek en zodoende bio/eko vlees te kopen..of van de keurslager..
      Zet al zoden aan de dijk.

      Dus houd jij svp ook eens op met het afzeiken van de vegetarische/veganistische medemens middels allerlei onzinpraat.
      Een

      • Svp antwoord op de vragen

        Zonder vit b lossen onze hersenen op en gaan we dood..graag link oid waaruit dit blijkt.

        Kun je mij uitleggen wat je bedoelt..eerstens met het proces dat dieren voor ons onverteerbare planten om zetten in stoffen (vlees)..
        Hoe dan?
        Ook graag een link.

        Heb je weleens van supplementen gehoord?

        Heb je wel eens gehoord dat dierlijke eiwitten goed te vervangen zijn door eiwitten van peulvruchten?

        Enige dat ontbreekt zijn de b-vitamines..en die slikken wij dus als preparaat.

        Wat vind je van het feit dst een intelligent dier als het varken..zodanig gemanipuleerd is dat hij aanzienlijk meer tepels heeft..
        Alles voor het kweken van een gezond stukje vlees.
        Dat intelligente,sociale dier nul ruimte heeft.
        Geen modderbad kan nemen?

        Dat kippen binnen 10 weken slachtrijp zijn.
        Ze hutjemutje staan en vogelgriep een enorm probleem is?
        Zij resistente bacteriën op jouw bordje kwakken?

        Dat rundergehakt ruim 30 jaar geleden al uit Afrika kwam..waar het opgestapeld in vrieshuizen na pak m beet 5 jaar richting Nederland kwam.
        Dagvers hahaha

        Koeien nadat kalf geboren is..geen moeder zijn (kalf direct na geboorte weg)maar in dienst staan van de mens..letterlijk uitgemolken worden, uitgeput raken..en dan als beloning op jouw bord landen..

        Nederland grootste vleesxporteur is binnen Europa

        Dat diervoeding voor 98% uit soja bestaat waarvoor in Zuid Amerika bossen/wouden gekapt worden?
        Er is een zgn keurmerk..ontbossingsvrije soja..maar ja..de maffia regeert.
        Elke importeur heeft dus boter op zn hoofd.

        Ellende voor omwonenden maar vooral het enorme dierenleed in de megastallen.

        Denk dus svp na alvorens je een medemens die zo bewust met de wereld/voeding bezig is, zo de les tracht te lezen. Want je staat bij voorbaat 125-0 achter.

  29. Beste Lias Houd u vast aan het volgende.
    Zonder het voor de mens uitsluitend via vleesconsumptie te verkrijgen opname van vitamine b12 via eiwit lossen onze geestelijke vermogens langzaam op.
    Het ontbreken van onderandere vitamine K en zeker vitamine b12 heeft een zeer nadelige invloed op onze menselijke geestelijke vermogens. Is volgens mij ook duidelijjk te zien en te merken. Het lijkt een Randstadziekte.
    Zonder consumptie van door ons mensen zelf niet te produceren vitamine B12 gaan we uiteindelijk dood.
    Van gebrek aan vitamine c via vruchten verkregen krijgt, men uiteindelijk scheurbuik.
    Gebrek aan vitamine B12 veroorzaakt, speciaal op geestelijk gebied, gebreksziekten bij de mens, en uiteindelijk volg de dood.
    Elk koekje of wafel die u eet bevat, vanuit de toevoeging van eieren in de fabriek, dierlijke eiwitgrondstoffen

    • Tot zover je eigen mening. Niet gestoeld op feiten. Allemaal dikke duimen werk.
      Geen enkel antwoord op gestelde vragen of casus. Wel de volgende onzin in “de discussie gooien”
      Stikstofprobleem ga jij in ieder geval niets mee doen want het raakt jou immers niet.
      Kortzichtigheid ten top.
      Maar ja..de kop te diep in het zand.

  30. Te zot voor woorden dat je de vegetarische medemens op gevaren van hun dieet wijst.
    Zonder je ook maar 1 moment te realiseren wat je zelf oo je bord keilebakt..
    Gewoon..omdat je het gewend bent..
    Dat de voedselproductiewereld in geen enkel opzicht meer lijkt als in je jonge jaren dat boeit je niet..
    Je negeert het, ontkent het..
    En doet verwoede pogingen vleesconsumptie te rechtvaardigen,goed te praten.
    Je mening is achterhaald maar vooral niet gestoeld op keiharde feiten.
    En zo trek je je terug..en zult niets doen om de wereld te verbeteren.
    Geen wonder dat dat frustreert en je steeds achterlijker wordt in je uitlatingen.

    Verder ga ik geen discussie meer met je aan.
    Hetbis immers geen discussie maar gewoon ondoordacht geleuter in de ruimte van een zeer kortzichtig persoon. Die respectloos met de planeet en zijn bewoners omgaat. De makkelijkste weg kiest. Maar zeker bedrogen uit zal komen.

  31. Beste LIA
    U haalt de zaken door elkaar op typisch slinkse wijze, en beschuldigd mij van allerlei zaken waar ik zeker niet achter sta.
    Waardoor krijgt iemand te weinig vitamine B12?
    Een tekort aan vitamine B12 kan komen door.
    voeding waar te weinig vitamine B12 in zit.
    Bijvoorbeeld:
    als u plantaardig eet (veganistisch: geen dierlijke producten zoals vlees, vis, melkproducten en eieren), geen producten met toegevoegd vitamine B12 gebruikt en ook geen vitamine B12 tabletten (met 2,8 microgram vitamine B12) slikt
    als u vegetarisch eet en weinig melkproducten of eieren gebruikt (een vegetariër die voldoende melkproducten en eieren eet, krijgt voldoende vitamine B12 binnen.
    Waarschijlijk gezien uw huidige denkwijze is bij u via het vegetarisme de afkalving van de geestelijke vermogens reeds in gang gezet.
    De gebreksziekten door het ontbreken van vitamine B12 in uw voeding mag u zelf opzoeken.
    Daar vallen in ieder geval, evenwicht stoornissen en een gebrekkige zuurstoftoevoer naar de spieren onder, naast geestelijke aftakeling, en uiteindelijk gillend de dood
    Ga eens informeren bij uw arts zou ik zeggen

    • Geef eerst eens antwoord op vragen welke ik gesteld heb.Hetgeen je hier schrijft is namelijk achterhaald. Je gaat echt steeds gekker doen..met je ..gillend dood gaan.

      Elke vegetariër/ veganist is zich bewust van de bouwstenen welke een mens dagelijks benodigd en juist diegenen die weloverwogen ingrediënten van hun lijst schrappen, zullen erop toezien dat al het benodigde genuttigd wordt.
      Een vegetariër komt niets tekort.
      Een veganist neemt een vitamine B supplement.

      Ga zelf eens informeren alvorens je de volgende onwaarheden verspreidt.
      Neem dan ook Omega 3 vetzuren, ijzer,calcium,jodium en zink mee.

      En doe eens ondersoek naar top-sporters die veganist zijn.
      Zullen wel dood over de finish kruipen..

      Albert Einstein..vegetariër
      Brad Pitt, Ariana Grande, Moby, Mikey Cyrus, Arnold Schwarzenegger,

      Bodybuilders F1 coureurs, acteurs, politici enzv enzv..

      Allemaal gedoemd gillend dood te gaan?

  32. Helaas, als ze hier hun informatie vandaan zouden moeten halen zou iedereen gedoemd zijn gillend dood te gaan. Wat een vreselijke onzinverhalen. Het gaat hier over een stikstofcrisis die door vrijwel geen enkele wetenschapper wordt ontkend.
    Het is leuk te denken dat als we minder vlees zouden gaan eten dat er misschien minder vee gehouden zou worden, maar het merendeel gaat al naar export. Dus als heel Nederland zou ophouden vlees te eten, denken jullie dan dat er veel boeren zijn die dan maar hun bedrijf opgeven? Waarom zouden ze? Ze kunnen gewoon onder dezelfde omstandigheden blijven boeren voor de export. Het overschot aan vee heeft geen enkele relatie tot de Nederlandse consumptie.
    En Steven, die waarschijnlijk nooit iets leest maar wel zwetst…
    Misschien krijg je wel een hoop lood binnen waardoor je zo ontzetten dom bent (geworden?). Maar lood vergiftiging, invloed van lood op de hersenen en ontwikkeling en alles wat lood in de natuur betreft is waarschijnlijk ook een conspiratie van de rijken en machthebbers. En zo is het verhaaltje van Steven rond. Gelooft niet in feiten, maakt zichzelf zo ziek dat hij niet meer weet welke kant naar boven is en roept dan dat de rest van de mensen gek is en hij een van de weinige wijzen is die wel weet hoe de wereld werkt. Wow, respect voor je Steven, alles beterweter.

    • Goed Niet Steven..
      Wat zou je als individu dan wel kunnen doen in de aanpak stikstofproblematiek?
      Inderdaad..Nederlnads grootse aandeel vlees wordt geëxporteerd..
      Als individu besluiten geen vlees, of in ieder geval minder vlees te eten..
      Realiseren waar je „beest“ vandaan komt..
      Als steeds meer individuen dit bezigen..zal dat zeker zoden aan de dijk zetten. Niets ondernemen omdat je meent dat het toch niets doet vind ik makkelijk.
      Uiteindelijk is de markt toch vraag/aanbodverhaal

      En kunnen de boeren jiet 100% aansprakelijk gesteld worden.
      Megastallen..die omgooien naar eko/bioboeren..zie ik heil in.
      Productie puur boor eigen land.
      Ik denk dat dan een groot deel stikstofprobleem opgelost kan worden.
      Naar dan moet er wel aanwijsbare vraag zijn naar bio/eko producten.

      • Wat me zo te binnen schiet is bijvoorbeeld een verbod op preventief toedienen van allerlei medicijnen, hormonen enz. Als er een ziekte uitbreekt in een megastal en alle dieren worden geïnfecteerd, weg met die boerderij. Vergunningen weg. Financieele hulp weg, bedrijf is afgelopen en zelfde persoon zal ook nooit meer een vergunning kunnen krijgen. Daar bovenop zal die persoon ook niet een andere boerderij mogen beheren die eigendom is van een ander. Jij wou zo graag honderden koeien boven op elkaar laten leven, er brak een ziekte uit, jij bent schuldig en vanaf nu geen boer meer. DOEI!
        Verbod op import van veevoer en ook verbod op in Nederland gekweekte gewassen anders dan gras, hooi en dergelijke gewassen die het vee ook van nature eet. Dus geen mais, soja of andere gewassen om vee vol te proppen. Wil jij vee hebben, zorg je dat ze genoeg ruimte hebben om buiten te kunnen grazen en niet hoeven te worden volgepompt met geïmporteerde soja of iets dergelijks. Paar jaar na invoer van een aantal van dit soort basis regels en de helft van de landbouw is weg en met hun de vervuiling die ze veroorzaken.
        Om het allemaal bio/ eko of hoe je het maar noemt te maken vind ik overbodig. Als een dier ziek is mag hij best medicijnen krijgen uit een laboratorium van mij en niet een of ander holistische behandeling die niet medisch onderbouwd is. Misschien mag dat wel binnen de bio/eko regels, daarin verdiep ik me niet.

        • In bio/eko..mag ziek dier bijvoorbeeld antibiotica wanneer echt noodzakelijk.
          Pas geslacht wanneer medicament uit lijf is.

          Voor dierenwelzijn is bio/eko idd veel beter.
          Maar zeker ook gezondheid mens. Doordat zij meer buiten grazen meer omega 3 en 6 vetzuren in de melk.

          Eigenlijk win win win situatie..
          Beter voor t beest.
          minder stikstof uitstoot
          Beter voor de gezondheid mens

  33. Ja, zo’n hoge prioriteit onze uitstoot. al die hypocriete ministers die zelf zoveel mogelijk blijven vliegen, maar keihard verkondigen dat we zo slecht bezig zijn, geven ook Nog even het niet belasting betalende Tata steel werelds grootste vervuiler ff miljardje subsidie zodat zij door kunnen gaan met vervuilen…

  34. Intensieve veehouderij is niet verkeerd want op die manier wordt veel voedsel geproduceerd op een relatief klein oppervlak. Dierenwelzijn is hier wel een zorg. De stikstofuitstoot is hoog per oppervlak.

    Bio-boerderijen lijken op het eerste gezicht veel beter maar er wordt minder voedsel geproduceerd per oppervlak. De stikstofuitstoot is lager per oppervlak maar een groter oppervlak is nodig voor hetzelfde aantal stuks vee. Dierenwelzijn is beter bij bio-boeren.

    Voor de natuur is minder stikstofuitstoot noodzakelijk. Bio-boeren is beter, maar dan wel op maximaal hetzelfde oppervlak als dat nu wordt gebruikt voor de intensieve veehouderij. Dus met minder vee in Nederland. Doorgaan met intensieve veehouderij kan ook, maar dan ook met minder vee in Nederland. Dan is de oppervlakte winst (nieuwe natuur) groter.

  35. Er is helemaal geen wetenschappelijk stikstof probleem. Wetenschappers die dit bedenken, zijn de hoogleraren, lifestile informatica, comminicatie wetenschappen, Engelse metamoforen, Keltische cultuur, enz. Dit soort figuren strooien vanuit de grachtengordel allerlei verboden en regels uit over dit land. Wij zijn wereldwijd de enigen diegek genoeg zijn om aan deze stikstof onzin mee te doen. De rest van de wereld zit met verbazing toe te kijken, hoe wij gekke Henkie,s keurig door hun hoepels springen
    Op de plekken waar veel dieren(inclusief mensen) leven vind men automatisch stikstof via hun mest. En dat hoort ook zo. Zo houd de natuur zich in stand. Een cirkel van leven.

    • Kan je een enkel voorbeeld geven waarin wetenschappers een enkel verbod of regel hebben opgelegd aan wie dan ook?
      Zoals al eerder uitgelegd is Nederland een van de dichtstbevolkte landen ter wereld en daar bovenop heeft Nederland nog een zeer intensieve veeteelt.
      Nederland is wereldwijd ook een van de enige landen met zo’n groot deel van het land onder zeeniveau, beschermd door dijken. Zullen we alles maar onder water laten lopen om niet over te komen als gekke Henkie?? De natuur zou het immers weer vol laten lopen met water.
      “En dat hoort ook zo. Zo houd de natuur zich in stand. Een cirkel van leven.”

      • h geeft never nooit thuis. Zal geen enkele vraag beantwoorden.
        Maar kijken wat het volgende prietpraatje zal zijn.

  36. Zou je eerst eens antwoord kunnen geven op vragen welke jou gesteld zijn?
    Je raakt steeds verder van het padje..antwoord geen enkele..wel weer volgende onzinverhaal lanceren.

  37. In het buitenland is zeker weten een zelfde probleem met stikstof. Alleen de manier van aanpak in NL is merkwaardig. In dat opzicht kunnen wij veel leren van de buren.
    Maar waarom zou ik je uitleg geven?
    Alle feiten gaan langs je heen..door die enorme plaat welke voor je hoofd zit.

  38. Een heel groot aantal boeren heeft aangegeven wel van veeteelt over te willen gaan op akkerbouw. Compleet in het plaatje van het groene beleid zou je zeggen. Maar ze krijgen nee op het rekest, dan heb je de bevestiging dat het niet om stikstof gaat, maar dat er andere belangen spelen.

    • Ontkenning is wat ik in alle berichten teruglees van oa jou.
      Als dan een bepaalde oplossing niet geaccepteerd wordt, hoewel onderhandelingen nog volop gaande zijn..wordt dat natuurlijk direct aangemerkt als zijnde..zie je wel..er spelen andere belangen..en wordt het stikstof probleem wederom ontkent.
      Kracht zit hem in de herhaling normaal gesproken.
      In jullie geval is dat echter verre van..
      Die continue herhaling werkt averechts..onderbouwen is wat jullie eens zouden moeten proberen.
      En niet allerlei volgende onzinverhalen lanceren.

  39. Laten we eerst vaststellen dat volledige menselijke veganisten altijd aan het eind gillend dood gaan via het ontbreken van bv vitamine b12. Hun geestelijke leven lost op wegens dat gebrek van deze voor ons onontbeerlijke vitamine die wij zelf, als nakomeling van de Homo- Erectus, niet aan kunnen maken(bv door en te korte blinde darm) en alleen kunnen verkrijgen via de consumptie van vlees van dieren die dat nog wel kunnen.
    Al onze plantaardige neven bv van de oermensen tak Paradontes-Bosei zijn wegens dat uitsluitend gebruiken van plantaardig voedsel, al sinds lang uitgestorven.
    Ook de huidige mens die alleen plantaardig voedsel zegt te consumeren zal uiteindelijk geestelijk gebroken, uitsterven bij gebrek van die vitamines uit de B-collecties.
    Mensen die zich veganist noemen, maar daarnaast melk kaas en eieren eten zijn geen vegetariër, maar gewoon vleeseters omdat ze de ook voor hen noodzakelijke vitamines binnenkrijgen via dat carnivore melkdieet . Deze figuren zijn vegetariër voor de Buhne

    • Bla bla bla..je valt in herhaling. Herhaalt continu onwaarheden. Gaat het wel goed met jou?
      Wanneer geef je eens antwoord op vragen ..

    • Om het bij het thema stikstof te houden..wat doe jij persoonlijk om aan een oplossing te werken? Elk individu kan hierin wel degelijk keuzes maken. Ik draag mijn steentje bij door geen vlees te eten.
      O nee..jij doet niets..want er is geen probleem volgens jou..

      Ga eerst maar eens in op commentaar op comments van jou en vragen welke gesteld zijn.
      Wat je nu doet is alleen maar herhalen en aandikken van je notoire leugens.
      Is iets heel anders dan je argumenten,beweringen onderbouwen.
      Maar kijken of je überhaupt nadenken kunt.
      Hopelijk maak ik het nog mee en ben ik niet vroegtijdig gillend dood gegaan.

    • “h’, je eet kennelijk wel vlees, vis, melkproducten en dus krijg je vitamine B12 binnen. Jammer dat jou lichaam het kennelijk niet kan opnemen. Dat verklaart je gedrag. Te weinig zuurstof in je bloed, te weinig zuurstof naar het beetje hersenen dat er nog is. Maar waarschijnlijk ga je straks gillend dood en begrijp je niet waarom.
      Denk je dat er veel oer-mensen dood gingen aan een tekort aan vitamine B12 omdat ze niet genoeg vlees aten? Denk je niet dat ze met bosjes dood vielen door bijvoorbeeld scheurbuik door een tekort aan vitamine C? Iets wat nog steeds gebeurde een paar honderd jaar geleden.

      • Sowieso wordt de mens gemiddeld steeds ouder omdat de benodigde bouwstenen voor een gezond lijf volop voorhanden zijn. We kunnen gevarieerd eten. Alles ,van over de hele planeet, staat op het menu..is volop verkrijgbaar. En juist door gebalanceerd met het aanbod om te gaan kun je ,een ieder wat hem goed acht, gezond oud worden.
        Nu is het oppassen om niet ten prooi te vallen van het gemakvoedsel,fastfood, kant en klaar producten..want nu zie je het fenomeen overgewicht,hart.en vaatziekten, hoog cholesterolgehalte..etc etc..de zogenaamde welvaartsziektes.
        Om aan de mondiale vraag te voldoen is er overproductie..van met name vee.
        Niet allen stikstof,fijnstof,stank..
        Ook virussen..resistente bacteriën..
        Langzaan maar zeker gaat de planeet naar de kl..
        En is het niet alleen aan de boer om in actie te komen..we wonen immers met zn allen op de planeet ..elk individu is aan zet..willen we geen betere aarde aan onze kinderen/kleinkinderen achterlaten?

        Vind het getuigen van nul respect maar vooral onkunde wat een h tentoonspreidt.
        Zelf heeft hij scheurbuik al eens aangezwengeld..
        Maar kijken wat zijn reactie zal zijn

  40. We gaan gewoon door.
    Ik stel vast dat via wetenschappelijk onderzoek mensen die geen vlees vis, melk, kaas of eieren eten doodgaan door gebrek aan de noodzakelijke vitaminen die wij mensen alleen via vlees of vleesproducten binnen krijgen. Voorafgaand lossen hun geestelijke vermogens op.
    Ik zou zeggen informeer eens bij dokters of andere op wetenschap gestoelde menigen. U kont ook informatie inwinnen via google
    Bij gebrek aan vitamine wordt men gillend seniel of gek.
    Scheurbuik kreeg men via gebrek aan vitamine C (dat wij zelf ook niet aanmaken, net zo min als bv hamsters)waartegen een hop zuurkool een uitstekende remedie is.
    Weet u dit zelf werkelijk niet, of bent u gewoon een dwarse hoepel.
    Wel is veganisme een uitstekend middel tegen overbevolking, Het schijnt het libido ook aan te tasten.

    • Beste h

      Kun je svp linkjes sturen of wat bronnen vermelden van deze “wetenschappelijke feiten”
      Je herhaalt continue..geeft op geen enkele vraag antwoord. Om weer een nieuw,niet gefundeerd “feitje” erin te gooien.
      Alles wat je schrijft is achterhaald en niet gestoeld op onderzoek.
      Je eerste zin: “Ik stel vast dat via wetenschappelijk onderzoek…”
      Laat me niet lachen..

      Heb je al vaker gemeld dat zowel mijn gezin als ik regelmatig bloedonderzoek hebben om te checken of alle benodigde bouwstenen (niet alleen de vitamines waarover je heel eenzijdig rept) voldoende zijn.
      Altijd prima op orde..vaak zelfs bovengemiddeld. Bloedonderzoek liegt niet..

      Dus..al hetgeen je te melden valt in het niet..omdat de resultaten van de bloedonderzoeken hèt bewijs leveren!!

      Om even bij het thema te blihven..
      Wat doe jij persoonlijk aan het stikstofprobleem?

Comments are closed.